Prezidentas Gitanas Nausėda vetavo parlamento palaimintas įstatymų pataisas, kurių vienas iš punktų numato 250 eurų vagystės ribą keisti į 500. Tai reiškia, kad tik nugvelbęs už 500 ir daugiau, asmuo bus patrauktas atsakomybėn už baudžiamąjį nusikaltimą. Teisus jis ar ne? Pokalbis su Kaišiadorių rajono tarybos Antikorupcijos komisijos pirmininku Mindaugu Kuklieriumi.
Prezidentas vetavo Seimo palaimintas išankstines, tegul ir dalines malones vagišiams. Bent taip mano didelė dalis visuomenės. O Jūs kaip galvojate?
Šimtu procentų sutinku su prezidentu. Jau esu sakęs ir galiu pakartoti, kad pirmiausiai šių pataisų autoriai orientavosi į tai, kaip išsukti politikų, prisidirbusių „čekiukų“ istorijoje uodegas. Tai labai aktualu socialdemokratams, nes būtent jie turi daugiausiai vietų savivaldybių tarybose, tad ir skandalingų istorijų yra daugiausiai. Beje, ne išimtis ir Kaišiadorių rajonas, kuriame aptariamu laikotarpiu vos keli nariai išvis jokių čekiukų nerinko ir pinigų neprašė. Tačiau šiuo metu tokia iniciatyva, labai jau ne kaip atrodo ir neskaniai kvepia.
Be to, gal neverta įsikalinti vien čekiukų temoje?
Būtent, nes atsakomybės švelninimas galios ne tik savivaldoje prisidirbusiems politikams, bet ir kitiems nusikaltėliams. Nuo parduotuvinių ir buitinių vagių iki kišenvagių. Jie irgi džiaugsis atsakomybės sušvelninimu ir jausis drąsiau. Kiti piliečiai liks labiau nesaugūs, jei tokios pataisos, kurias vetavo šalies vadovas, įsigalios.
Kaip manote, ar Seimas dabartiniame politiniame kontekste bandys įveikti prezidento veto ir ar jam tai gali pavykti? Daugumą juk valdantieji turi nemenką, o ir aktualu tai ne vien socdemams.
Aš vis dėlto manau, jad jie [parlamentarai] nusileis ir sutiks su prezidentu. Taip – aritmetiškai koalicija lyg ir stipri, bet politiškai tikrai yra silpnoka. Ir, manau, pačios koalicijos viduje nuomonės yra nevienareikšmės. Ypač dabartinių įtampų, protestų kontekste, kai paskirtas ministras išgyvena vos kelias dienas poste. Ta turbūt gan unikalus atvejis.
O ką Jūs dabar darytumėte, jei būtumėte premjeras? Kokios pozicijos laikytumėtės?
Ką daryti… Tiesiog palikti viską kaip yra. Tiesiog tegul vyksta procesai, kurie vyksta. Kas bus nuteistas, kas išteisintas – nieko nepadarysi. Reikia nustoti vytis praeitį ir pradėti žvelgti į ateitį. Vyksta teisiniai nagrinėjimai – ikiteisminiai tyrimai, teismai. Gali teismas ir atmesti kaltinimus, jei pasirodys, kad įrodymų nepakanka ar nėra nusikaltimo, baudžiamojo nusižengimo požymių. Visaip gali būti, bet politine prasme yra kvaila į tai kištis vos ne atbuline data.
Reikia baigti šituos bajerius. Nei tai prideda iniciatoriams ir šalininkams politinio populiarumo, nei tai kažkaip naudinga visuomenei ar politinei sistemai. Tai išeina jau tarsi kažkoks įvykis-parazitas, kurio tolesnis eskalavimas atima laiką, energiją ir išteklius bei kenkia kitų, tikrai aktualių problemų sprendimui, kurių yra į valias.
O kaip čia taip išeina, kad ši atsakomybės už vagystes švelninimo iniciatyva, kurią inicijavo dar Ingridos Šimonytės vyriausybės teisingumo ministrė Evelina Dobrawolska nuo Laisvės partijos, pasidarė priimtina dabartinei koalicijai? Ką galvoti apie tai turėtų dabartinė ministerijos vadovybė?
Manu, čia yra tiesiog biurokratinė rutina. Valdininkai yra čia instrumentas. Juk su kastuvu gali ir daržą gražiai sukasti, ir, nors negražu taip sakyti, šunį „uždubasinti“. Tas pats įrankis gali tarnauti geriems, ir blogiems dalykams. Tas pats su valdininkais. Jiems kaip politikai suformuluoja užduotį, taip ji ir vykdoma.
Dar vienas klausimas, susijęs su teisine ir politine Lietuvos sistema. Jums patinka, kad Seimo nariai, beveik tiesiai iš salės, keliauja į Konstitucinį Teismą (KT)?
Tai yra labai blogai, kadangi bėra jokio skirtumo, kuri partija saviškį paskiria. Kai dabar konservatoriai aiškin, kad Šedbaro atvejis buvo geras, nes jis prieš tai dirbęs advokatu, teisėju ir panašiai nieko nekeičia. Reikalingas atšalimo nuo politikos laikotarpis. Ir nėra jokio skirtumo ar tai konservatorius Šedbaras ar socdemas Sabatauskas. Tai labai blogai, nes tiesiogiai politizuoja KT. Jei bet kuris iš jų būtų padaręs pauzę, padirbęs kitą teisinį darbą – būtų kas kita. Dabar tai darosi panašu į lenktynes, kas daugiau prastums saviškių prieš svarstant ginčytinus klausimus.
